اخگر

ترجمه های آمادور نویدی – از اخگر شعله بر می خیزد!

آمریکا بالاخره ایران را هم چون کشورهای دیگر بمباران خواهد کرد: پرسش و پاسخ تلویزیون روسیه امروز با ویلیام بلوم – آمادور نویدی

البته که آمریکا قصد دارد ایران را بمباران کند٬ و اسراییل هم  قصد دارد که ایران را بمباران کند. شما نمی توانید این ترس ها را کنار بگذارید. واشنگتن٬ همان گونه که قبلاً ذکر کردم٬ بیش از ۳۰ کشور را بمباران کرده است. چرا حال باید بمباران کشورها را متوقف سازد و کنار بگذارد؟ ایران هدف قطعی آمریکا و اسرائیل است٬ و خیلی هم بسیار قابل درک است که ایران می خواهد سیستم دفاع موشکی پیش رفته داشته باشد…فکر نمی کنم که اصلاً سیاست خارجی آمریکا  تغئیر کند٬ صرف نظر از این که چه کسی در کاخ سفید باشد٬ بوش یا کلینتون٬ یا هر کس دیگری که برای نامزدی ریاست جمهوری شرکت کند. سیاست خارجی ما تغئیر نمی کند… که آمریکا٬ در مدت دو قرن یک هدف اساسی داشته است٬ و آن تسلط بر جهان است… ناتو در آرزوی تسط آمریکا بر جهان سهیم است. ناتو فقط  دست و بازوی سیاست خارجی آمریکا ست٬ چه سودی از این می بریم که تمایزی بین سیاست خارجی آمریکا و خط و مشی ناتو ببینیم – آن ها یکسانند. اگر آمریکا در ناتو نبود٬ ناتوئی وجود نداشت. آمریکا ناتو را بنیان گذاشت٬ آمریکا حامی اصلی و منبع مالی آن است٬ هیج فرقی بین آمریکا و ناتو وجود ندارد٬ و  آن ها در ایده سلطه آمریکا بر جهان سهیم هستند. بنابراین٬ مهم نیست که ایران این و یا آن کار را انجام دهد – آن ها می دانند که ایران دوست دار امپراتوری نیست٬ و هر کسی که دوست دار امپراتوری نباشد طول عمر کوتاهی دارد. ایران٬ ونزوئلا٬ کوبا٬ و یا هر کشور دیگری که باشد… . آمریکا تحمل هیچ کسی را ندارد که ممکن است جلوی راه گسترش امپراتوری قرار گیرد –  و روسیه و چین تنها کشورهائی هستند که که می توانند مانع گسترش امپراتوری بشوند.  کشورهای دیگر٬ مانند کوبا یا ایران یا ونزوئلا نیز به همان اندازه به عنوان دشمن درنظر گرفته شده اند٬ برای این که نفوذ سیاسی دارند: کوبا  بر تمام نیم کره غربی نفوذ دارد٬ که آن ها را دشمن بزرگی می سازد. اما معیارهای اساسی گسترش امپراتوری آن ست که آیا شما از امپراتوری حمایت می کنید یا خیر٬ و آن شامل تمام کشورهائی است که ذکر کرده ام – از کوبا تا روسیه… ٬ آمریکا نزدیک به دو قرن است که بطور مرتب از زور علیه دشمنان خود استفاده کرده است. البته که آن ها از زور استفاده می کنند! آن ها از زور علیه کوبا استفده کرده اند٬ آن ها به کوبا حمله برده اند و از کوبائی های تبعیدی در تمام اقدامات خشونت آمیز در طول ۶۰ سال گذشته حمایت کرده اند. خشونت هرگز از سیاست خارجی آمریکا محو نمی شود. بگذارید چیزی را برای بهره مند شدن شنوندگان/خوانندگان خلاصه کنم: از سال ۱۹۴۶ آمریکا تلاش کرده است تا بیش از ۵۰ دولت خارجی را سرنگون سازد. در همین زمان آمریکا سعی کرده است تا بیش از ۵۰ رهبر خارجی را ترور کند. آمریکا مردم بیش از ۳۰ کشور را بمباران کرده است٬ آمریکا حداقل احزاب انقلابی ۲۰ کشور را سرکوب کرده است – و اقدامات دیگری را که در لیست خود فراموش کرده ام. این رکوردی بی نظیر در تمام تاریخ انسان است٬ و دلیلی وجود ندارد تا فکر کنیم که نیت و خواسته آمریکا تغئیر خواهد کرد٬ بجز اگر یک نیروی قدرت برتری در صحنه بیاید٬ که واقعاً بتواند آمریکا را شکست دهد… روسیه دو ویژگی یک دشمن را دارد٬ که واشنگتن نمی تواند تحمل کند: یکم این که٬ روسیه دارای توانائی نظامی بسیار قدرت مند است٬ و دوم آن که٬ سیاستی شبیه سیاست واشنگتن ندارد٬ و از تحسین کنندگان بزرگ امپراتوری نیست. به همین گونه در مورد چین صادق است. این تمام آن چیزهائی است که لازم است: شما از ستایش کنندگان آمریکا نیستید و دارای نیروی نظامی قدرت مند هستید – این ها تمام آن چیزهائی است که لازم است تا برای واشنگتن دشمن به حساب بیائید… واشنگتن نه به دنبال صلح است و نه جنگ. واشنگتن به دنبال سلطه است٬ و اگر آن ها بتوانند از طریق صلح آمیز به سلطه برسند – که خوب است . اما اگر نتوانند٬ آن ها از جنگ استفاده می کنند. به همین سادگی… که آمریکا تقلب خواهد کرد. آن ها از همان نیروی نظامی جهت حمله به مردم دیگر استفاده خواهند کرد٬ مانند سوریه٬ آن ها از همان نیروی نظامی جهت کمک به سرنگونی اسد استفاده خواهند کرد٬ و آن ها از همان نیروی نظامی جهت سرکوب هر بخش از عراق یا هر جائی که مردم ضد آمریکائی وجود دارد استفاده خواهند کرد. به آمریکائی ها نمی توان اعتماد کرد٬ مشکل این است. زمانی که آمریکائی ها شروع به استفاده از زور بکنند٬ هیچ چیزی جلوی آن ها را نمی تواند بگیرد٬ و آنها درباره کشتن غیرنظامی ها اهمیتی نمی دهند . با هر بمباران سوریه و عراق  شمار کشته شدگان نامحدودشده است. بنابراین٬ بدین دلائل٬ من از بمباران عراق یا سوریه یا هر جای دیگری حمایت نمی کنم. بمباران آمریکا در هرجای جهان باید متوقف شود…

آمریکا بالاخره ایران را هم چون کشورهای دیگر بمباران خواهد کرد

william-blum

پرسش و پاسخ تلویزیون روسیه  امروز با ویلیام بلوم

برگردان: آمادور نویدی

آیا رهبر جدید٬ اما هنوز ناشناخته آمریکا تغئیری در سیاست خارجی آمریکا می دهد؟ ما این سئوال را از ویلیام بلوم٬ مورخ و نویسنده پرفروش ترین کتاب سیاست خارجی آمریکا٬ در بخش برنامه سوفی و همکاران تلویزیون روسیه امروز پرسیدیم.

سوفی شواردنادزه: ویلیام بلوم٬ مورخ و نویسنده پرفروش ترین کتاب ها مانند «کشورهای یاغی » و مرکبارترین صادرات آمریکا»٬ به برنامه خوش آمدید؛ باعث خوشحالی است که میهمان ما هستید. در حال حاضر٬ هیلاری کلینتون از حزب دمکرات کاندیداتوری خود را برای ریاست جمهوری اعلام کرده است؛ جب بوش نیز به احتمال زیاد از طرف جمهوری جهت نامزدی ریاست جمهوری اعلام آمادگی کند. بوش٬ کلینتون – قبلاً این را  تجربه کرده ایم. به نظر شما کدام یک نامزد بهتری است؟ نه فقط برای آمریکا٬ بلکه هم چنین برای مثال برای جهان٬ در جهت تلاش برای صلح جهانی؟

ویلیام بلوم: فکر نمی کنم که اصلاً سیاست خارجی آمریکا  تغئیر کند٬ صرف نظر از این که چه کسی در کاخ سفید باشد٬ بوش یا کلینتون٬ یا هر کس دیگری که برای نامزدی ریاست جمهوری شرکت کند. سیاست خارجی ما تغئیر نمی کند… می توانم اوباما را به آن اضافه کنم. جتی مهم نیست که کدام حزب در قدرت باشد٬ جمهوری خواه یا دمکرات٬ هردو سیاست خارجی یکسانی دارند.

سوفی شواردنادزه: چرا فکر می کنید که برای هردو حزب سیاست خارجی یکسانی وجود دارد؟ چرا فکر می کنید که آن ها فرقی با یکدیگر ندارند؟

ویلیام بلوم: برای این که آمریکا٬ در مدت دو قرن یک هدف اساسی داشته است٬ و آن تسلط بر جهان است٬ حداقل از دهه ۱۹۸۰ اگر نه قبل از آن٬ می توان این را گفت. تسلط بر جهان چیزی است که که هردو٬ جمهوری خواهان یا دمکرات ها و یا محافظه کاران به آن متوسل می شوند وکشش دارند. این ایده ای که ما یک ملت استثنائی هستیم و چیز بسیار مهمی برای انتقال به بقیه جهان داریم٬ ارزش های شگفت انگیز ما٬ استثناگرائی آمریکائی است و … هر کدام از دو حزب بشدت به آن معتقد اند. آن ها درباره آن هرگز بحث نمی کنند٬ مگر از طریق بحث در مبارزات انتخاباتی٬ آن ها نظرات مخالف مشخصی را در پیش می گیرند تا متفاوت به نظر برسند. اما٬ در قدرت٬ آن ها خط مشی دقیقی دارند – تسلط بر جهان.

سوفی شواردنادزه: بگذارید به سال ۲۰۰۹ برگردیم که رئیس جمهور اوباما کاملا روشن ساخت چنان چه تهدید از طرف ایران حذف شده – و توافق هسته ای با ایران برقرارگردد٬ دیگر نیازی به سپر دفاع موشکی در اروپا نیست. اکنون٬ توافق تاریخی صورت پذیرفته٬ اما ناتو می گوید که هیچ تغئیری در برنامه های سپر دفاعی داده نمی شود- چرا نه؟ 

ویلیام بلوم: برای این که ناتو در آرزوی تسط آمریکا بر جهان سهیم است. ناتو فقط  دست و بازوی سیاست خارجی آمریکا ست٬ چه سودی از این می بریم که تمایزی بین سیاست خارجی آمریکا و خط و مشی ناتو ببینیم – آن ها یکسانند. اگر آمریکا در ناتو نبود٬ ناتوئی وجود نداشت. آمریکا ناتو را بنیان گذاشت٬ آمریکا حامی اصلی و منبع مالی آن است٬ هیج فرقی بین آمریکا و ناتو وجود ندارد٬ و  آن ها در ایده سلطه آمریکا بر جهان سهیم هستند. بنابراین٬ مهم نیست که ایران این و یا آن کار را انجام دهد – آن ها می دانند که ایران دوست دار امپراتوری نیست٬ و هر کسی که دوست دار امپراتوری نباشد طول عمر کوتاهی دارد. ایران٬ ونزوئلا٬ کوبا٬ و یا هر کشور دیگری که باشد. این یک آزمون است٬ آیا امپراتوری را دوست دارید یا خیر؟

سوفی شواردنازده: اما٬ آیا می توانیم کمی درباره این فرضیه « تسلط بر جهان» دقیق تر باشیم – ناتو مرزهای شرقی خود رابا سخت افزار نظامی ٬ و یک نیروی واکنش سریع شامل ۳۰۰۰۰ پرسنل نظامی تامرز های روسیه تقویت کرده است – چرا این لشکر کشی صورت پذیرفته؟ وعلیه چه کسی نشانه رفته است؟

ویلیام بلوم: روسیه هدف قرار گرفته است. آمریکا تحمل هیچ کسی را ندارد که ممکن است جلوی راه گسترش امپراتوری قرار گیرد –  و روسیه و چین تنها کشورهائی هستند که که می توانند مانع گسترش امپراتوری بشوند.  کشورهای دیگر٬ مانند کوبا یا ایران یا ونزوئلا نیز به همان اندازه به عنوان دشمن درنظر گرفته شده اند٬ برای این که نفوذ سیاسی دارند: کوبا  بر تمام نیم کره غربی نفوذ دارد٬ که آن ها را دشمن بزرگی می سازد. اما معیارهای اساسی گسترش امپراتوری آن ست که آیا شما از امپراتوری حمایت می کنید یا خیر٬ و آن شامل تمام کشورهائی است که ذکر کرده ام – از کوبا تا روسیه.

سوفی شواردنازده: آیا فکر می کنید که آمریکا تا آن حدی می رود که از زور علیه دشمنان خود استفاده کند؟

ویلیام بلوم: خوب٬ ٬ آمریکا نزدیک به دو قرن است که بطور مرتب از زور علیه دشمنان خود استفاده کرده است. البته که آن ها از زور استفاده می کنند! آن ها از زور علیه کوبا استفده کرده اند٬ آن ها به کوبا حمله برده اند و از کوبائی های تبعیدی در تمام اقدامات خشونت آمیز در طول ۶۰ سال گذشته حمایت کرده اند. خشونت هرگز از سیاست خارجی آمریکا محو نمی شود. بگذارید چیزی را برای بهره مند شدن شنوندگان/خوانندگان خلاصه کنم: از سال ۱۹۴۶ آمریکا تلاش کرده است تا بیش از ۵۰ دولت خارجی را سرنگون سازد. در همین زمان آمریکا سعی کرده است تا بیش از ۵۰ رهبر خارجی را ترور کند. آمریکا مردم بیش از ۳۰ کشور را بمباران کرده است٬ آمریکا حداقل احزاب انقلابی ۲۰ کشور را سرکوب کرده است – و اقدامات دیگری را که در لیست خود فراموش کرده ام. این رکوردی بی نظیر در تمام تاریخ انسان است٬ و دلیلی وجود ندارد تا فکر کنیم که نیت و خواسته آمریکا تغئیر خواهد کرد٬ بجز اگر یک نیروی قدرت برتری در صحنه بیاید٬ که واقعاً بتواند آمریکا را شکست دهد.

سوفی شواردنازده: اما٬ شما می دانید٬ سازمان اطلاعاتی فرانسه – فرانسه به نظر می رسد که متحدی برای آمریکا باشد – رئیس سازمان اطلاعاتی فرانسه اخیراً گفت که آن ها هیچ مدرکی پیدا نکرده اند که روسیه قصد حمله به اکراین را داشته باشد. پس چرا ناتو روی این ادعای حملات حتمی٬ بسیار سخت و برای مدتی طولانی اصرار دارد؟

ویلیام بلوم: برای این که … روسیه دو ویژگی یک دشمن را دارد٬ که واشنگتن نمی تواند تحمل کند: یکم این که٬ روسیه دارای توانائی نظامی بسیار قدرت مند است٬ و دوم آن که٬ سیاستی شبیه سیاست واشنگتن ندارد٬ و از تحسین کنندگان بزرگ امپراتوری نیست. به همین گونه در مورد چین صادق است. این تمام آن چیزهائی است که لازم است: شما از ستایش کنندگان آمریکا نیستید و دارای نیروی نظامی قدرت مند هستید – این ها تمام آن چیزهائی است که لازم است تا برای واشنگتن دشمن به حساب بیائید.

سوفی شواردنازده: مشکل این است که٬ آتش بسی  وجود دارد که به نظر می رسد در سر جای خود است٬ درست؟ اما چتربازان آمریکائی به اکراین وارد شده اند تا نیروهائی را در کشور اکراین آموزش دهند٬ و این اولین باری نیست که چنین استقرار نظامی را دیده باشیم. پس٬ با قرارداد آتش بس و مذاکرات صلح آمیز در راه٬ چرا واشنگتن اکنون پرسنل نظامی به اکراین می فرستد؟

ویلیام بلوم: واشنگتن خیلی خوب می دانند که اکراین … یا آن هائی که در اکراین زندگی می کنند٬ از روسیه حمایت می کنند٬ و آن ها خیلی خوب می داند که این  مردم  در کنار آن ها نیستند٬ و طرفدار آن ها نخواهند شد٬ پس٬ آمریکا انتظار دارد تا آن مردم  را در آینده نزدیک از طریق نظامی از بین ببرد. به محضی که آن ها بتوانند تمام سیاست های خود را برقرار سازند٬ هیچ راه برگشتی از این سیاست ها وجود نخواهد داشت. من باید خودم را تکرار کنم: واشنگتن می خواهد بر جهان و بر هرکسی تسلط داشته باشد٬ از جمله مردم در بخش جنوب شرقی اکراین٬ که در این ایده سهیم نیستند٬ آن ها دشمن هستند٬ و در جائی ممکن است با نیروی نظامی روبه رو گردند.

سوفی شواردنازده: آیا شما می گوئید که آمریکا در اکراین صلح نمی خواهد٬ چون پرسنل نظامی به اکراین می فرستد – همان گونه که گفته ام – در حالی که اروپائی ها بدون دخالت آمریکا در حال مذاکرات صلح هستند؟

ویلیام بلوم: واشنگتن نه به دنبال صلح است و نه جنگ. واشنگتن به دنبال سلطه است٬ و اگر آن ها بتوانند از طریق صلح آمیز به سلطه برسند – که خوب است . اما اگر نتوانند٬ آن ها از جنگ استفاده می کنند. به همین سادگی.

سوفی شواردنازده: پس٬ همان گونه که گفتید٬ آمریکا یکی از تأمین کنندگان مالی اصلی ناتو ست؛ استونی نیز وجود دارد که اهداف مالی ناتو را برآورده کرده است. پس چرا بقیه اعضای ناتو(از نظر تأمین بودجه ناتو – م) عقب افتاده اند؟ آیا اتحاد بین اعضای ناتو به همان خوبی مهم نیست؟

ویلیام بلوم: آن ها سیاست های داخلی خود را دارند که با آن دست به گریبانند٬ آن ها هرکدام نیازهای مالی خود را دارند تا با آن برخورد کنند٬ آن ها هرکدام رابطه خود را جهت معامله با واشنگتن دارند٬ و تمام این ها متفاوت هستند٬ و در این کشورها دقیقاً مثل هم نیستتند. اما در مجموع٬ هیچ کدام از  اعضای ناتو به جنگ با واشنگتن نمی رود. هیچ  کدام از اعضای ناتو از شورش در اکراین حمایت نمی کند – هیچ کدام. بنابراین٬ نیازی نیست به دنبال کسی رفت که مخارج ناتو را می پردازد یا نمی پردازد – هیچ کدام از آن  کشورهای عضو ناتو٬ هرگز علیه سیاست های واشنگتن در اکراین یا هر جای دیگری نیستند و نمی روند.

سوفی شواردنازده: حال٬ از سوئی دیگر٬ اروپا٬ آمریکا و روسیه – آن ها در تهدیدات امنیتی مشابهی اشتراک دارند. مشکلاتی مانند سوریه٬ دولت اسلامی(داعش)٬ مسئله افغانستان وجود دارد٬ واین مشکلات هیچ جائی نمی روند. برای مثال٬  آیا چنان چه  مطلقاً ضروری باشد این کشورها می توانند باهم کار کنند؟

ویلیام بلوم: آن ها دارای تهدیدات امنیتی مشابهی نیستند. فقط آمریکا ست که مردم کشورهای متفاوتی را دشمن آمریکا اعلام می کند – که حتی تهدیدی برای آنان نیست. برای مثال٬ سوریه٬ هیچ تهدیدی برای آمریکا نیست. نه عراق تهدیدی برای آمریکا بود٬ و نه لیبی . آمریکا به کشور پس از کشور حمله می کند٬ کاملا مستقل از این که تهدیدی باشند یا نباشند. چنان چه آن ها به امپراتوری باور نداشته باشند٬  چنان چه آنان به دشمنان امپراتوری کمک کنند. منظورم این ست که٬ لیبی چه تهدیدی برای واشنگتن داشت؟ ناتو بدون ترحم به عراق و لیبی حمله برد٬ آنان را بمباران کرد و نابود ساخت٬ و اکنون کشورهائی شکست خورده هستند. تهدید آن ها چه بود؟ هیچ تهدیدی وجود نداشت. اگر روسیه لیبی را به عنوان  تهدیدی اعلام نمی کند٬ به این دلیل ست که روسیه سیاست خارجی متفاوتی دارد – به این دلیل که روسیه  به اندازه آمریکا پارانوئید نیست٬ و روسیه به دنبال تسلط بر جهان نیست.

سوفی شواردنازده: روسیه بارها جهت تصمیم به عرضه سیستم دفاع موشکی هوائی به ایران مورد انتقاد قرار گرفته است. حال٬ چرا آمریکا بسیار نگران دفاع ضد موشکی هوائی ایران ست که ممکن ست از روسیه بگیرد؟ آیا این نگرانی آمریکا به این دلیل نیست که واشنگتن برنامه هائی جهت بمباران ایران دارد٬ درسته؟

ویلیام بلوم: البته که آمریکا قصد دارد ایران را بمباران کند٬ و اسراییل هم  قصد دارد که ایران را بمباران کند. شما نمی توانید این ترس ها را کنار بگذارید. واشنگتن٬ همان گونه که قبلاً ذکر کردم٬ بیش از ۳۰ کشور را بمباران کرده است. چرا حال باید بمباران کشورها را متوقف سازد و کنار بگذارد؟ ایران هدف قطعی آمریکا و اسرائیل است٬ و خیلی هم بسیار قابل درک است که ایران می خواهد سیستم دفاع موشکی پیش رفته داشته باشد.

سوفی شواردنازده: اما نگاه کنید: حال آمریکا خود را از یمن دور نگه داشته است٬ مایل نیست که پرسنل نیروی زمینی به عراق بفرستد یا درگیر در سوریه شود. اخیراً٬ برخی اوقات به نظر می رسد که واشنگتن از سیاست مداخله خارجی خسته شده است.

ویلیام بلوم: آن ها هنوز از دشمنان سوریه حمایت می کنند٬ و می خواهند مطمئن شوند که اسد به قدرت برنگردد. آن ها هر جائی  را در سراسر سوریه که می تواند از نظر نظامی برای سوریه مفید باشد٬ بمباران می کنند. آنان هرگز  را هیچ چیزدر مورد سوریه فراموش نکرده اند. عراق در حال حاضر یک متحد است٬ اما فردا یا دیروزفرق خواهد داشت. شما نمی توانید به امروز نگاه کنید و بگوئید«آن ها این جا و آن جا جنگ نمی کنند» و فکر کنید« آه٬ واشنگتن بالاخره راه صلح را برگزید». نه. هدف اصلی آن ها بدون تغئیر مانده ست- امروز٬ فردا٬ یا سال آینده. باید بگویم٬ دوباره٬ برای دهمین بار٬ هدف آن ها سلطه بر جهان است.

سوفی شواردنازده: حال٬ شما در یکی از کتاب هایتان٬ «کشورهای یاغی» نوشته اید٬ که اگر شما رئیس جمهور بودید٬ به تمام مداخلات خارجی پایان می دادید. آیا آمریکا می تواند این کار را بکند؟ آیا به این سادگی ست؟ منظورم٬ آمریکا عراق را ترک کرد و نکاه کنید که چه اتفاقی اتفاده است.

ویلیام بلوم: اگر من بجای رئیس جمهور بودم٬ آری٬ این آن چیزی است که من انجام می دادم. و بعد هم اضافه کنم٬ به بخشی که که شما از کتاب ذکر کرده اید٬ در پایان آن پاراگراف اضافه کردم٬ در پنجمین روز در دفتر ریاست جمهوری خود٬ من ترور خواهم شد. بنابراین٬ برای افرادی که می خواهند سیاست های امپراتوری را به چالش بکشند این اتفاق خواهد افتاد. اما من اوقات خوبی برای چند روز اول خواهم داشت.

سوفی شواردنازده: اما آیا آمریکا واقع گرایانه می تواند این کار را انجام دهد؟ به یک باره به تمام مداخلات خارجی پایان دهد؟ برای این که٬ ما نمونه عراق را می بینیم٬ زمانی که آن ها آن جا را ترک کردند٬ دولت اسلامی عراق و شام گسترش یافت.

ویلیام بلوم: آمریکا دولت اسلامی عراق و شام را تأسیس کرد. اجازه دهید به این نکته اشاره کنم – مدت کوتاهی قبل٬ چهار دولت بزرگ در خاورمیانه و آسیای جنوبی وجود داشتند٬ که  سکولار بودند. آمریکا به عراق حمله کرد٬ سپس به لیبی حمله برد و آن دولت های سکولار را سرنگون ساخت. بعد در ادامه روند در حال حاضر٬ به مدت چندین سال٬ تلاش می کند تا دولت سکولار سوریه را سرنگون سازد. جای تعجب نیست که خاورمیانه و آسیای جنوبی بدست متعصبان مذهبی افتاده است: تمام دشمنان و موانع ممکن توسط واشنگتن پاک شده اند. پس چرا  حال٬ آن ها  آن(روند) را متوقف سازند؟

سوفی شواردنازده: متوجه منظور شما شدم . در حالی که در واقع برای سربازان آمریکائی٬ عراق و افغانستان نمی توانند پیروزی به حساب آیند٬ منظورم٬ حملات برای مثال نیز منجر به رفتن دختران به مدرسه در افغانستان شده٬ یا به عنوان مثال کردها در نهایت صاحب دولتی در عراق شده اند.

ویلیام بلوم: من باید به شما و تمام شنوندگان/خوانندگان شما چیزی را بگویم. یک بار در دهه ٬۱۹۸۰  افغانستان دارای یک دولت مترقی.پیش رفته بود٬ که زنان دارای حقوق کامل بودند؛ آن ها حتی دامن کوتاه بالای زانو می پوشیدند. وآیا شما می دانید که چه بلائی سر آن دولت آوردند؟ آمریکا آن دولت را سرنگون ساخت. پس خواهش می کنم٬ درباره سیاست آمریکا که به دختران یا زنان افغانستان کمک می کند چیزی نگوئید. ما آمریکائی ها بزرگ ترین دشمنان زنان افغانستان هستیم.

سوفی شواردنازده: شما هم چنین در کتاب خود گفته اید که پایان مداخلات آمریکا به معنی پایان حملات تروریستی است. چه چیزی باعث  شده است تا شما فکر کنید که دولت اسلامی/داعش و القاعده و دیگر گروه های تروریستی ناپیدید می شوند – ودرست  در باره  حال حاضر می گویم٬ من درباره «اگر آمریکا آن زمان حمله نکرده بود»٬ صحبت نمی کنم. درست  درحال حاضر٬ اگر مداخلات آمریکا متوقف شود٬ چه چیزی باعث می شود تا شما فکر کنید که گروه های تروریستی نیز ناپدید می شوند؟ 

ویلیام بلوم: ممکن است حالا خیلی دیر شده باشد. زمانی که من آن کتاب را نوشتم٬ این نوشته درست بود. ممکن است حالا خیلی دیر شده باشد. پس از آن بلاهائی که ما آمریکائی ها بر سر دولت های سکولار در خاورمیانه و آسیای جنوبی آورده ایم٬ پس از تمام آن بلاها٬ من مطمئن نیستم که همان چیز را دوباره بگویم. ما آمریکائی ها افسار دولت اسلامی عراق و شام/داعش را رها کرده ایم٬ و آن ها با کلمات خوب و مهربان٬ و یا تغسیرات زیبای سیاسی واشنگتن متوقف نمی شوند. آن باید از طریق نظامی نابود گردند. آنها یک نیروی شگفت انگیز وحشت هستند٬ و آمریکا در قبال آنان مسئول است٬ اما ممکن است درب انبار بسته باشد٬ حال ممکن است بسیار دیر شده باشد تا به آسانی سیاست خودمان را تغئیر دهیم.

سوفی شواردنازده: پس شما فکر می کنید که آمریکا باید با استفاده از نیروی نظامی این گروه های تروریستی را از بین ببرد؟

ویلیام بلوم: خوب٬ می توانم بگویم «آری»٬ بجز این که آمریکا تقلب خواهد کرد. آن ها از همان نیروی نظامی جهت حمله به مردم دیگر استفاده خواهند کرد٬ مانند سوریه٬ آن ها از همان نیروی نظامی جهت کمک به سرنگونی اسد استفاده خواهند کرد٬ و آن ها از همان نیروی نظامی جهت سرکوب هر بخش از عراق یا هر جائی که مردم ضد آمریکائی وجود دارد استفاده خواهند کرد. به آمریکائی ها نمی توان اعتماد کرد٬ مشکل این است. زمانی که آمریکائی ها شروع به استفاده از زور بکنند٬ هیچ چیزی جلوی آن ها را نمی تواند بگیرد٬ و آنها درباره کشتن غیرنظامی ها اهمیتی نمی دهند . با هر بمباران سوریه و عراق  شمار کشته شدگان نامحدودشده است. بنابراین٬ بدین دلائل٬ من از بمباران عراق یا سوریه یا هر جای دیگری حمایت نمی کنم. بمباران آمریکا در هرجای جهان باید متوقف شود.

سوفی شواردنازده: زمانی که به حرف های شما گوش می دهم٬ به نظر می آید که سرنگونی دولت ها و بمباران تمام این کشورها٬ و ساخت انقلاب ها توسط آمریکا – از نقطه نظر مردم از این دیدگاه٬ انقلاب ها و سرنگون ساختن ها واقعا غیرممکن است چنان چه مساعد  به خلق و خوی مردم در صحنه نباشد. پس شما می گوئید که سیاست خارجی آمریکا تا اندازه زیادی به ظهور اسلام رادیکال در خاورمیانه کمک کرده است٬ اما من متعجبم – آیا مردم محلی اصلاً هیچ کنترلی بر مسیر خود ندارند؟

ویلیام بلوم: مردم محلی هیچ گفته ای نداشته اند که آمریکا بمباران بکند یا نکند٬ آن ها هیچ چیزی نگفته اند که آمریکا دولت های منتخب مردم را سرنگون سازد٬ اغلب- آن ها هیچ حرفی در این چیزها نزده اند. حال٬ ممکن است آن ها از داعش/دولت اسلامی عراق و شام نفرت داشته باشند٬ یا برخی از آن ها از داعش نفرت داشته باشد٬ اما حالا خیلی دیر شده است. آن ها نمی توانند هیچ کاری درباره آن انجام دهند. جهان در موقعیت وحشتناکی است. ۳۰ الی ۴۰ سال قبل جهان یک شانس داشت٬ تا جلوی این مداخلات آمریکا را بگیرد. اما اگر ناتو را بسته بودند٬ به همان صورتی که پیمان  ورشو را بستند. شوروی پیمان ورشو را بست با این توقع که ناتو نیز کسب و کار خود را می بندد و یا از کسب و کار می افتد – اما آمریکا این کار را نکرد٬ و حالا خیلی دیر شده است. نمیدانم چه بگویم٬ و چه چیزی جهان را نجات خواهد داد.

سوفی شواردنازده: شما از کوبا و ونزوئلا در ابتدای برنامه نام بردید. حال٬ ما اخیراُ شاهد چندین نشست تاریخی بین رئیس جمهور اوباما و رئیس جمهور کوبا رائول کاسترو٬ و هم چنین ملاقات اوباما با رئیس جمهور ونزوئلا نیکولاس مادورو بوده ایم – چرا اوباما حالا با دولت هائی که برای مدت ها طولانی دشمن و شیطان بزرگ درنظر گرفته می شدند صحبت می کند؟

ویلیام بلوم: شما قبل از هر چیزی باید بخاطر بسپارید که٬ هیچ چیزی به هیچ وجه تغئیر نکرده است٬ و تا این لحظه هیچ تغئیری صورت نپذیرفته است. ما باید منتظر بمانیم و ببینیم که چه اتفاقی می افتد٬ و من خیلی مشکوک هستم. برای مثال٬ درباره کوبا٬ مشکل اصلی آن است که تحریم های آمریکا٬ نقش ویران گری برای اقتصاد و اجتماع کوبا بازی کرده اند. و آن مشکل تغئیر نکرده٬ و فکر نمی کنم که حتی تازمانی که من زنده ام تغئیر کند. پس٬ شما نمی توانید بگوئید که برخی تغئیرات صورت پذیرفته است. چرا اوباما این چیزها را حالا می گوید ممکن است در ارتباط با به اصطلاح «میراث» او باشد. اوباما می داند که زمان او بسیار محدود است٬ و می داند که در میان نیروهای مترقی در آمریکا و جاهای دیگر دشمنان بسیار  زیادی دارد. او ممکن است به دلائلی در تهیه چیزی برای آنان باشد. نمی دانم٬ شما هم نمیدانید. هیچ کسی نمی داند واقعاً چرا او این چیزها را می گوید – اما آن ها هیچ معنائی ندارند. هیچ چیزی به هیچ وجهی تغئیر نکرده است.

سوفی شواردنازده: پس شما می گوئید هیچ چیز مهمی در این ملاقات ها صورت نپذیرفته است… حال٬ با نگاهی به گذشته٬ بزرگ ترین دست آورد اوباما در این دو دوره چه بوده است – منظورم این است که٬ مردم می گویند با کوبا٬ و با ایران سازش صورت گرفته است٬ تلاش جدی جهت پایان دادن به استقرار نظامی در عراق و افغانستان وجود دارد٬ و او پرسنل نظامی به سوریه نفرستاد. آیا شما با تمام این ها مخالفید؟

ویلیام بلوم: آری٬ در تمام این ها٬ هیچ دست آوردی به هیچ وجهی وجود ندارد. او به سوریه پرسنل نظامی نفرستاد به دلیل روسیه٬ و نه به دلیل این که او کوچک ترین  تعئیری بدهد. او در این باره خجالت زده شده بود. جان کری چیزی را در این باره مطرح کرد و گفت که:«این امر می تواند خوب باشد اگر سوریه سلاح های شیمائی خود را نابود سازد – اما این اتفاق نمی افتد»٬ و وقتی که وزیر امور خارجه روسیه لاوروف پرید و گفت:«اوه٬ واقعاً؟ ما ترتیب این را می دهیم»٬ و آن ها ترتیب نابود سازی سلاح های شیمیائی سوریه را دادند. این آن چیزی بود که اتفاق افتاد٬ آری٬ لغزش زبان. از زبان جان کری پرید٬ و او خجالت کشید تا حرف لاوروف را به چالش بکشد. ما می توانیم همین چیزها را درباره هرکدام از این چیزهائی که ذکر کردید بگوئیم. هیچ چیز مهمی در هیچ کدام از سیاست های آمریکا وجود ندارد. آمریکا به هیچ وجهی از سوریه دست نکشیده است. همان گونه که قبلاً ذکر کرده ام٬ آن ها دارائی های سوریه را بمباران می کنند٬ آن ها هر روزه شهروندان غیرنظامی را می کشند. سوریه هنوز یک هدف نخست و بسیار مهم برای واشنگتن است٬ و آن هاهرگز نمی توانند فرار کنند.

سوفی شواردنازده: جهت این دیدگاه جالب از شما خیلی ممنونم. ما با ویلیام بلوم٬ مورخ و نویسنده پرفروش ترین کتب :«دولت های یاغی٬ و مرگ بارترین صادرات آمریکا» گفتگو داشتیم و مسائل سیاست خارجی آمریکا را بحث کردیم و چه اتفاقی می افتد اگر به یک باره  آمریکا تصمیم بگیرد تا به تمام مداخلات خارجی خود پایان دهد. این بود برنامه امروز سوفی وهم کاران. به امید دیدار تا برنامه  آینده.

جهت دنبال کردن سوفی و دوستان به آدرس زیر مراجعه نمائید:

Follow @SophieCo_RT

 

برگردانده شده از:

US will eventually bomb Iran as it bombed others … – RT.com

http://rt.com/shows/sophieco/250457-iran-us-obama-policy/

Advertisements

پاسخی بگذارید

در پایین مشخصات خود را پر کنید یا برای ورود روی شمایل‌ها کلیک نمایید:

نشان‌وارهٔ وردپرس.کام

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری WordPress.com خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

تصویر توییتر

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Twitter خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس فیسبوک

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Facebook خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

عکس گوگل+

شما در حال بیان دیدگاه با حساب کاربری Google+ خود هستید. بیرون رفتن / تغییر دادن )

درحال اتصال به %s

اطلاعات

این ویودی در 16 مه 2015 بدست در دسته‌بندی نشده فرستاده شده و با , , برچسب خورده.
%d وب‌نوشت‌نویس این را دوست دارند: